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Auteur Sujet: STOP aux fausses agences "photo" , "casting" - Les arnaques sur le web...  (Lu 15192 fois)

Hors ligne Pixelartese

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tout part en live...

pour le sujet et ta derniere reponse...
  Ae, artisan, auteur, cela n'est pas tant le probleme..
  mais plus celui qui apparait ici clairement, cela ne tient pas debout..
 
  Alors qu'est il caché ?
  autres produits derivés ?
  hummm  ::) ::) ::)
 
  Les inquietudes et problemes sont multiples : les vrais clients, les editeurs, les decideurs...
  quand ce n'est pas organisé carrement par l'etat

http://www.econumerique.pme.gouv.fr/page.php?id=17

cliquez sur Fotolia et on tombe ici
https://fr.fotolia.com/passeportpourleconomienumerique

cela proposé aux PME francaises...  >:(

Je ne sais pas ou on va, mais on y va... 
Nadine Maltese - Photographe Webmaster -  Fondateur de Pixelartese - Portail Arts Plastiques - Nouvelles technologies
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Hors ligne Arebas

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Le problème qui en résulte c'est que quand tu as des clients qui t'appèlent pour avoir quelques renseignements sur les tarifs que tu pratique ils te répondent jamais car ils ont trouvé moins cher et même pas de tirages sur papier (uniquement des photos sur cd) et ceux qui te répondent te dise qu'ailleurs ils ont pour moins cher 150 voir 200 photos sur un cd...  >:( La majorité des personnes se fichent de la qualité mais plus de la quantité et du prix. Donc si t'a plus de photos (même de qualité médiocre, sans un tri préalable du photographe, avec des images photoshopées à mort, sans un respect minimum de composition d'une image...) pour un prix dérisoire ils préfèrent investir dans le moins cher...

@ Nadine : je me suis mal exprimé je pense mais on ne m'a pas demandé 10€ de participation je supposais juste qu'ils devaient en tirer simplement 10€ chacun et encore sur les pseudo "shoots" organisés. Mais je garde un oeil sur le déroulement de cette affaire car j'ai pus voir la qualité de certaines photos et loin de moi l'idée de critiquer le travail de confrères mais faire payer un book en prétextant qu'il y a une équipe (styliste, coiffeur, maquilleur et photographe) derrière et en étalant le matériel utilisé (j'ai la plus grosse avec mes 18 mp ) j'estime que l'on doit avoir un résultat à la hauteur des moyens mis en place.
Et je déplore que certains photographes adhère à cette façon de faire, qu'ils soient en AE ou non.
La peur des idiots est le début de la sagesse

Hors ligne Pixelartese

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oui, arebas,  meme probleme, comme nombre de photographes depuis ces dernieres années  :(

coté tarif c'est pourtant simple,

Maquillage / coiffure
150€ c'est le prix que prennent les maquilleuses declarées , moins les charges, elles m'auront dit qu'en ae il reste 130 €,
le deplacement les 2h de makup avec des produits pro photo..

Coiffure : 30 à 50 € + deplacement

Photographe : 200 € la pdv - 20 photos sur CD, tirage en plus, voila ce que je propose perso.
en devant payer loyer studio etc...

Location villa ?
styliste ? mdrrrr  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

150 € de l'heure au minimum..


La majorité des personnes s'en foute de la qualité, un nombre pas tous, bien heureusement..
par contre, ces tarifs totalement irrealistes sont un sacré probleme, entrainant une idée totalement fausse

Le probleme est apparament typiquement français en +
a nous de renverser la tendance, mais je ne sais pas comment...
une charte, une grille de tarifs minimum liée
Ce sont les grandes questions  :(


Nadine Maltese - Photographe Webmaster -  Fondateur de Pixelartese - Portail Arts Plastiques - Nouvelles technologies
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Hors ligne Arebas

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C'est ce que me disait un collègue photographe, que le nivèlement vers le bas de la qualité photo et du prix est typiquement Français. Lui d'ailleurs décroche des contrats à l'étranger où ils préfèrent payé le prix fort mais avoir la qualité et l'expérience d'un photographe réellement professionnel.
Je pense que le problème à commencé avec les sociétés comme tillate (pour ne cité qu'elle), qui propose à n'importe quel adolescent d'être un "photographe" du jour au lendemain en échange d'une entrée gratuite dans les boite de nuit et parfois de conso gratuites... Personnellement le concept me dérange car tout travail mérite salaire et surtout, si l'URSSAF se penchait un jour sur la question, se serait totalement illégal. C'est de l'exploitation pour moi. Et j'ai remarqué que la majorité des personnes qui se disent photographes du jour au lendemain, sans en connaître un minimum et sans avoir de scrupules ni d'éthiques, se vantaient d'avoir shooté comme "reporter tillate" ou tout autre groupe s'y associant.
Je pense qu'une des solutions envisageable est de faire une association ou un collectif de photographes professionnels et de créer une charte commune en définissant une grille tarifaire en fonction des secteurs d'activités visés mais aussi qui engage les photographes ayant rejoint cette association ou ce collectif à pratiquer des tarifs corrects et décents, de fournir un travail digne d'un professionnel, de proposer des solutions adaptés à chaque client et j'en passe. Bien entendus sans faire de différences particulières entre un AE, artisan ou auteur mais d'axé surtout sur la qualité du travail fournis et dans le respect des droits à l'image et j'en passe. Ce qu'il faut c'est réunir ceux qui veulent vraiment défendre les valeurs de la photographie et de sensibiliser les gens sur la différence entre un travail bâclé et un travail soigné, d'où la différence de prix qu'il peut y avoir.
Je ne sais pas ce que tu en pense Nad, mais perso cela fait un petit moment que l'idée me trotte dans la tête et j'aimerais vraiment défendre le métier, même si je suis, pour l'instant, en AE (et heureusement qu'il y a ce statut pour se lancer sans se casser les dents).
Puis pour info les cotisations pour les AE sont d'environ 23.5% sans possibilité de déduire les frais liés à la profession et sans récupération de la TVA. Donc en gros un AE en presta de service gagne 50% de ce qu'il facture. En tout cas pour mon cas en déclarant tout.
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Hors ligne Pixelartese

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50% de ta prestation, mais quel abus la encore !!! ce statut est critiqué alors que vous vous faites assassiné, franchement pas le top pour debuter..
arf de quoi encore dire...

Concernant des grilles de prix, UPP a mis en ligne ces dernieres années des grilles de tarifs visant au meme but
tenter de faire remonter le niveau, encourager les photographes, qu'ils puissent etre fait des devis coherants.

Coté GNPP, je ne sais pas si une grille existe..

Ce que tu me propose arebas est tres interresant, de meme j'ai plusieurs fois tenté aupres de mes confreres,
coté photographes syndicalisés, ils m'auront expliqué que cela etait impossible, une entente sur les prix est interdite par les services consos,  :( :(

Nous devons etre independants et pratiquer nos prix...
 Les années passent.. perso je vois que du coté des fournisseurs d'acces, telephones etc, pas trop de genes sur les prix identiques !!! Ils s'y tiennent tous a leur 29,90, disais je l'autre jour sur FB..
A quand un statut unique, paiement par cheque emploi service ? union sacré entre tous les photographes, nous n'en serions que plus forts...


De nombreux photographes grognent, le metier est en train de disparaitre en france..
assez de ces tarifs totalement hallucinants un peu partout sur le net, ne correspondant pas a des prestations professionnelles, diffusées par des personnes qui s'improvisent photographe
uniquement pour le business ou pire des arnaques..

c'est un gros gros probleme..
des gens serieux , de talents voulant se lancer ou sur le marché se retrouvent penalisés, par ces pseudos photographes de quelques mois ou opportunistes
rarement declarés, sans ethiques, plantant les mariés ou remettant des reportages a pleurer tant ils sont de mauvaises qualités

Les photographes embauchés par ces pseudos agences, gagnant un verre en boite ou 0.30 cts la photo dans les maternités, n'ont pas consciences ou ne connaissances de l'univers de la photo
Ils sont etudiants, on leur fait miroiter un salaire et ils se retrouvent a payer a la boite le matos,
Faire des reportages, totalement exploités, non payés, ou instrumentalisés...
en 20 ans, je ne sais le nombre de jeunes qui m'aura aussi expliquer dans quel guets-apens ils seront tombés !
c'est proprement scandaleux !!

mais pas seulement...
coté clients !!!
L'une des plus grosses agences et arna*k de France, etait sous siret : transporteurs !
Elle aura fait faire des credits aux gens par centaines, se faisant payer immediatement par le systeme, elle avait a loisir d'arnaquer ainsi les gens en leur faisant croire qu'il allait etre les prochaines stars de cinema, modeles etc....  des books a 500 , 1000 € , 1500 € ! une horreur !

L'une d'elle m'aura contacté, voulant que je devienne l'un de leurs partenaires, je suis allée a leur rencontre, fut recue dans de somptueux bureaux, (pas mefié non plus.)..
tout avait l'air normal..

La premiere famille recue, fut l'arret direct de notre collaboration ! Quand la dame m'expliqua qu'elle venait de contracter + 4000 € de credit pour elle et ses enfants, afin de realiser les photos, alors qu'elle etait au RMI , convaincu (un veritable lavage de cerveau), qu'ils allaient la semaine prochaine faire du cinema pour l'un de plus grand producteur au monde..

Mais quel film ? c'est quoi cette histoire ? j'appelle immediatement l'agence.. ca pue l'arna*k !!!!
Evidemment, ils m'auront dit a moi que c'est la dame qui inventait, non, ils constituaient un fichier client, qu'ils allaient mettre sur leur site internet..
Je demande le nom du site, evidemment, non referencée nulle part, des centaines de visages, des photos plus moches les unes que les autres...
HONTEUX !!

Il y a des solutions envisageables, des offres a adapter a tous les clients, mais une charte commune..
J'ai proposé le lancement d'un logo l'autre jour, une sorte de label rouge de la photo...
cela a fait stopper le debat entre pros, j'ai supprimé mon message...

Je ne sais comment, quelle solution adoptée.. mais espere que la photo continue son chemin...

Je sors d'un vernissage ce soir, une immertion absolument fantastique aupres de chercheurs specialistes de l'histoire de l'art, de l'image, de l'université de Provence..
Il n'y a aucun hasard disaient ils... nous aurons expliqué des trucs
J'ai parlé de notre petit forum, qu'ici sans en chercher le sens, seulement le plaisir, nous avions au final la meme demarche..
le plaisir, l'esthetique, le partage autour de themes, pour des lectures se rejoignant....

purée les gars, trop fort, on est la 1ere generation a avoir acces a toutes les images du monde, d'aujourd'hui, d'hier ...
au travers ces liens que nous avons crée par la lecture et autour de concepts, on est en plein dans le futur... lovee
On va y arriver, il nous faut juste encore un peu de temps... ;) ;) ;)

merci arebas..
gros bisous
 
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Hors ligne Léonard

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Bon courage les amis. La vie des vrais photographes est en déclin en ce moment effectivement. Mais y a-t-il une solution ? Moi j'ai décidé d'être fan de photo  ;)

Hors ligne Arebas

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La solution c'est de se serrer les coudes et d'être solidaire entre photographes consciencieux et avec un minimum de professionnalisme.
Moi je suis partant pour avancer et essayer d'aller plus loin car ce n'est pas en pleurant simplement sur notre sort que nous arriverons à changer les choses. Notre profession en France est en plein déclin, il n'y a qu'a regarder dans les annuaires le nombres de photographes ayant une vitrine alors qu'il y en avait beaucoup plus à l'époque de l'argentique. Ce qu'il faut c'est mobiliser les photographes pour se serrer les coudes, convaincre les confrères de faire réellement quelque chose au lieu d'attendre notre mort à petit feu.
Il nous faudrait vraiment organiser quelque chose, ne serait-ce qu'une discussion autour d'une table  pour sensibiliser les confrères et voir si certains serait prêt à sauter le pas vers l'idée que nous avons. Je suis rassuré en tout cas par ton discours Nad. Je suis partant pour que ça ne reste pas qu'a l'état de simple idée ou discours.
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Hors ligne Pixelartese

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Merci Leonard et Arebas...  ;)

Une année 2011 ou l'on sent un tournant, un profond changement
Nous avons gagné notre combat contre le gouvernement !!
haut les coeurs..

Nous allons recevoir un agreement ?
Arebas, Un truc me dit aussi que c'est le bon moment...

2 congres vont avoir lieu , celui de l'UPP et du GNPP ouvert a tous
malheureusement, je ne pourrais y aller, mais je suis les debats et les avancées...

On se tient au courant :D ;)
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Hors ligne Arebas

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Quand tu veux pour faire une réunion  :icon_mrgreen:

Sinon, concernant le site mis en lien plus haut, on peux voir désormais le résultat de la journée => ici ...  :whistle:
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Hors ligne Pixelartese

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 :D :D Reunion au sommet bientot... si je me jette a l'eau, tu m'accompagnes... un petit truc a presenter à la CE :D

coté photos, pas des pointure des portraits, si on imagine que c'est les meilleures, ouchhh...
maquillage et coiffure ? euh...la styliste elle etait pas la...
elle est parti ? oh dommage...

11 books x 150 € ? 1650 € a se diviser a ? 12  ? + location villa...
1 fois par semaine , 1 fois par mois

Un bilan.. arf.. reves et illusions
Tests entre etudiants ?
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Hors ligne Arebas

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Y'a pas de soucis Nad, je me jette à l'eau. Parce que je suis pas du genre à attendre que le bateau coule sans rien tenter.

Malheureusement c'est pas un test d'étudiant. Je connais certaines personnes qui y ont participé (et par la même fait arnaqué) et qui ont déjà posé pour moi même.  laugh Après je ne trouve pas le résultat obtenus "digne" d'un évènement de ce type, mais je pense qu'il y a également un grave problème de sélection des images.

Puis après vérification par ma femme, deux des photographes cités n'ont apparemment pas de SIRET.
 
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Un truc que j'ai rédigé, si ça intéresse ...

Modèle : se protéger.


En France aujourd'hui, être modèle pour des shoots photos professionnels nécessite certaines précautions et connaissances simples et rapides à mettre en œuvre.
 
L'employeur est celui qui va exploiter les images.
C'est toujours l'éditeur final, celui qui va utiliser les photos, qui doit être en contrat avec vous. Les contrats de travail, et de droits de diffusion et d'utilisation des photos sont toujours signés avec lui.
 
En temps que professionnel de son domaine, il aura toujours un SIREN à vous fournir, voir en gras dessous pour les arnaques pour vérifier son activité. Même un photographe pro qui effectue ses essais et travaux personnels.
 
Les agences de mannequin.
Une agence fonctionne grosso-modo comme une société de travail temporaire, mais dans le domaine spécialisé des images. Vous les autorisez à chercher des contrats et à vendre votre image en votre nom.
 
Il y en a très peu en France, principalement dans les très grandes villes (hélas). Vous pouvez en retrouver une liste au lien en dessous, sur la liste de celles qui se sont syndiquées.
 
http://www.synam.org/
 
Les agences de casting : danger !!!
Très simple ça n'existe pas en France. Seules les vraies agences peuvent vous demander et vous faire faire des books. Ce n'est jamais payant. Des exemples de galères et une discussion ici :
 
http://www.pixelartese.com/forum/economie-droits/stop-aux-fausses-agences-%27photo%27-%27casting%27-les-arnaques-sur-le-web/?PHPSESSID=19878d99ec249f3f15f8f28498b5632c%3B%EF%BB%BF
 
 
Section arna*k : comment vérifier rapidement entre un vrai futur employeur, une vraie agence de mannequinat et une arna*
que ?

 
1) Refuser systématiquement toute prise de contact physique sans pouvoir vérifier les informations ci-dessous.
 
2) Demander le numéro SIREN, nom et le maximum sur l'établissement qui vous recrute.
 
3) Allez sur le site http://www.infogreffe.fr/infogreffe/index.do et rentrez le SIREN. Des informations apparaissent avec l'adresse physique de l'établissement, son statut juridique et le nom de son propriétaire en général.
 
4) Un code APE/NAF est fourni sur la page infogreffe, tapez le simplement sur un moteur de recherche suivi du mot Insee, et cherchez dans les résultats.
 
 
 
Cela doit correspondre avec tout ce que vous a décrit votre futur employeur. Donc si déjà il n'a pas de SIRET/SIREN  ...
 
Une agence de mannequin par exemple a toujours le code APE78.10Z
 
Le cas classique  : avoir affaire à une agence d'événementiel avec un code NAF/APE 9329Z qui permet  juste de recruter des hôtesses, pas de revendre et de gérer leurs  shoots et images, ni même de faire une base de donnée de books. Généralement, leur nom est suggestif et flatteur, reprenant les mots casting,  modèles, beauté, branché ...
 
                    Si quelque chose cloche dans votre recherche de renseignement, fuyez et/ou  protégez-vous !!!
 
Un exemple personnel : un informaticien indépendant se disait organisateur de shoots, tout le monde devait payer que l'on soit le photographe, le modèle le créateur de vêtement ... et même le propriétaire du lieu de shoot.
 
 
En France le fait d'usurper la dénomination d'agence de mannequin est assimilé légalement à du proxénétisme.

 
Texte sous licence créative commons : peut être repris voir complété mais l'auteur original  (Oud's) doit être cité comme source.
« Modifié: 13 mars 2011 à 15:36:02 par Oud_s »
Un doubleur fait perdre quatre demi-valeurs de diaphragme. C'était un moment de gloriole en différé.

Hors ligne Oud_s

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STOP aux fausses agences "photo" , "casting" - Les arnaques sur le web...
« Réponse #27 le: 18 juillet 2011 à 23:08:33 »
Une modèle a reçu ce courrier ...  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:


nous recherchons de nouveaux modèles, de nouveaux physique pour afficher, illustrer et promouvoir notre nouvelle collection Jean Paul Gaultier 2012.

Nous recherchons, des modèles en externe c'est à dire, hors agencement ou freelance, pour cette nouvelle collection à travers photographies, pub, magasines, shoot, prêt d'image. Le projet est bien sûr rémunéré, à hauteur variable celon le shoot. . En ce qui concerne les critères physique, il s'agit là, d'une sélection de modèles externe, celà ce juge au potentiel physique. En effet, pour nos sélections hautes coutures ou défilés, nous faisons appel a des agences affiliées à l'enseigne.

 Celà fait à présent trois années consécutive, que l'enseigne réalise une sélection annuelle en externe, pour permettre aux modèles non agencées ou en début freelance, de ce faire connaitre dans ce milieu, et pourquoi pas pour certains et certaines, poursuivre dans une voie professionnelle. Les modèles intéressés doivent présenter un dossier de sélection basé sur des supports photographiques de détail, accompagné de leur prénom, âge et mensurations.

Ensuite ce dossier sera transmis à un directeur artistique qui décidera et vous convoquera pour un entretien si votre dossier aboutie a une issue positive.. Ce dossier doit contenir un minimum de quarante support de détail regroupant, visage, poitrine, mains, ventre, fessier, jambe, dos, pied, silhouette. Egalement possible de compléter par vos photographies, book ou autre.

Cordialement
madame Xyz

Je transfère direct à la maison gaultier, ça devrait leur faire plaisir.
Un doubleur fait perdre quatre demi-valeurs de diaphragme. C'était un moment de gloriole en différé.

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« Réponse #28 le: 29 février 2012 à 18:54:39 »
 :D :D :D :D :D :D et re-belote !

 ‎"Création de l’agence de mannequins associative" sur Metz : énorme ! Modèles, moi je me fais rémunérer pour mes photos. Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui exploite votre image n'en ferait pas autant à votre propos ^^

"Dans le cadre de la promotion de “uCasting”, la création de l’agence de mannequins associative “Utopies Girls” devenait une nécessité afin de soutenir l’association “Utopies...” dans ses activités de communication et de promotion.
 Loin des clichés des mannequins et des modéles, une “uGirl” est plus proche d’une ambassadrice ou d’une “Drôle de dame”. Une “uGirl” a pour vocation d’apporter de la visibilité à des projets et des initiatives qui n’en ont pas forcément la possibilité.
 
Une “uGirl” s’engage à associer son image avec, à s’exprimer en faveur de et à soutenir publiquement des initiatives altruistes, éthiques, sociales, culturelles et humanitaires.
Dans le simple but de changer le monde et de le rendre meilleur.


Allez vous savez quel est leur fait de guerre ? Faire la promotion de Metz Plage ! Trop fort !

http://www.utopies.asso.fr/
Un doubleur fait perdre quatre demi-valeurs de diaphragme. C'était un moment de gloriole en différé.

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